[ca 1880] Strauss, Aleksander Władysław (1834-1896) [Portret Emmy Jeleńskiej]
Хочется простых и универсальных рецептов для датировки дореволюционной фотографии. Чтобы только глянуть, и сразу точно дату определить, плюс-минус пять лет.
"Конец 1880-90 – золотой текст на черной картонной подложке", – уверенно утверждает сайт photorepair.ru.
А давайте-ка проверим, так ли это.
В этом утверждении сразу смущает полное отсутвие географической конкретики. "Конец 1880-90" где? В Москве, в Киеве, в Олонецкой губернии, во всей Россiйской Империи? Или во всем мире?
И первый же найденный пример, Страус из Вильно (на кпдв), уверенное конец 1880-90 расширяет до приблизительного "около 1880".
Хмелиовский из Полтавы в конец 1880 идеально укладывается. Но нужно уточнить "Золотой текст на черной картонной подложке" – только на паспарту.
![1888 Chmielewski, Józef Полтава (1849-1924) [Portret Marii Podgórskiej] Opis fizyczny 1 fot. odb. na pap. albuminowym ; 10,7 x 6,6 cm](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg4bbFp05UgiJRLE3CTH5iVQZRp00Gf_S6_kN16c7NlcqCKCHwHE4LabaoP5mstoh-KEdlG8iozo1YTmiEL5CjKmv9utjx1N95D9NPBg9jD27ISuKUKq8HpJpVvsCBASeWpaIGWRgIueA/s1600/1888+Chmielewski%252C+Jo%25CC%2581zef+%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0+%25281849-1924%2529+%255BPortret+Marii+Podgo%25CC%2581rskiej%255D+Opis+fizyczny+1+fot.+odb.+na+pap.+albuminowym+%253B+10%252C7x6%252C6+cm.jpg)
1888 Chmielewski, Józef Полтава (1849-1924) [Portret Marii Podgórskiej] odb. na pap. albuminowym ; 10,7 x 6,6 cm
И. Хмелиовский, Полтава, 1888.
Лухтенгандт из Севастополя, 1886. Не то чтобы "конец 80-х", но вторая половина. Подходит.
[ca 1886] Louchterhandt, A. [Portret Karoliny Pisarskiej z córkami Wandą, Julią i Janiną]
Кстати, тот же севастопольский Лухтенгандт в 1884 еще вполне позитивен, что приятно ограничивает временной промежуток золота на черном.
[ca 1884] Louchterhandt, A. [Portret Wandy, Julii i Janiny Pisarskich].jpg
Ф. Чиж, Вильна. 1885. Подходит.
[ca 1885] [Portret Julii Bakszewicz] Zcyz, Vilna
Ш. Лихтенберг, Одесса, 1880-1890
Силкевич, Тарнополь, ок. 1890. Вообще-то это Австро-Венгрия, но соответвует в заявленному тренду.
1890-1900 Silkiewicz A. Przedmiot-portret dwóch mężczyzn, Ukraina - Tarnopol; ukr. Ternopil
[ca 1890] Коломыя Jurkiewicz, Eugeniusz T [Portret Hucułki Kseńki]
Еще Австро-Венгрии:
1890-1900 Dutkiewicz Juliusz Przedmiot-portret, mężczyzna Miejsce administracyjne-Ukraina - Kołomyja
1890-1900 Mieczkowski Piotr Przedmiot-portret, dziewczyna, Ukraina - Lwów; ukr. Lwiw, Rodzaj-fotografia-pozytyw Technika-fot.czarno-biała, fot.kolodionowa, litografia Wymiary-14,4 cm / 10,3 cm
Джозеф Эдер из Львова несколько неуверено – 1890 -1910.
Резко выбивается из общего ряда Оцуп, Петроград, явной 1915 - 1918. Но тут золотом по черному выполнена литография бланка.
СПб, Петроград. А. Оцуп, 1915 - 1917.
И оговоркой, что кое-где порой это наверняка могло встречаться и иные времена.
источники имиджей: polоna.pl, zbiory.mhf.krakow.pl
P.S.
Выборка, конечно маловата. И есть проблема. Только в 1889 году и только в Россiйской империи насчитывалось 882 фотографических заведения. Предположим, добавив еще хотя бы сто примеров золота на черном (причем уверенно датируемых этим периодом) мы сможем однозначно утверждать, что данный стиль оформления действительно имел место в указанные годы. Но как, черт подери, можно проиллюстрировать тезис о том, что он не использовался во все остальные?
У меня вопрос немного не по Вашей теме, но аналогичный - мне нужны годы работы (или хотя бы приезда в Россию, начала работы?) фотографа Wilhelm Faimann (Вильгельм Файман). Уже в 1901 году он был в Джанкое, но наше семейное фото относится примерно к 1870 - 80 (как раз на чёрном фоне золотая надпись!).Не подскажите, где найти? В новом 3-хтомнике он есть, но без годов, одной строчкой. Для нашей родословной очень важно, это единственное фото прапредков! Спасибо заранее за ценные идеи. Вот работа его (это не наше, но паспарту такое же)на аукционе: http://newauction.ru/offer/foto_kabinet_krym_dzhankoj_fajmann_semja-i5511355384.html
ОтветитьУдалитьДавайте определимся
УдалитьУ вас есть фотогрофия прадеда, вам нужно определить дату и место ее съемки.
Для этого требуетя
А). Краткие биографические сведения о вашем прадеде. Имя-Фамимия, родился приблизительно в 18.. году в, вероятно.. таком-то городе, проживал (вероятно, точно) в таких-то годах там-то, умер, год - место. Был по национальности – немец, еврей, иное. Вероисповедание (базовый по тем временам параметр) – лютеренин, протестант, меннонит, иудей, православный..
Б) Фотография. На ней приблизительно прадеду пять лет, двадцать, сорок, шестьдесят. Он на фотографии один, с родителями, с женой, с внуками.
А автор снимка – фотограф Wilhelm Faimann (латинница, лицевая часть паспарту), он же Вильгельм Файманн (кириллица, оборот паспарту)
Итого А) + Б) – вероятное время съемки (предположим) 1875 - 1885 -е года, Российская Империя, Таврическая губерния, или Херсонская, в общем Юг.
С) Фотограф Файманн, когда и где он работал в интересующий нас период, при том известно что в 1900-1901 у него было фотоателье в Джанкое.
А) + Б) + С) = интересующая вас точка времени и пространства, в которой встретились прадед и фотограф Файманн.
При этом пункты А) - прадед и С) - Файман предполагают принципиально разные подходы к исследованию.
Прадеда нужно уточнять на соответствующих форумах “немецкие (или еврейские) колонии Юга Украины и Крыма, в справочниках, а ля DIE DEUTSCHEN RUSSLANDS SIEDLUNGEN UND SIEDLUNGSGEBIETE LEXIKON / НЕМЦЫ РОССИИ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ И МЕСТА ПОСЕЛЕНИЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf или Немцы Херсонщины / , Аннотированный перечень дел Государственного архива Херсонской области, НЕМЦЫ НИКОЛАЕВЩИНЫ 1918–1931 гг., Аннотированный реестр дел /DIE DEUTSCHEN DER REGION NIKOLAEV 1918–1931 Annotiertes Findbuch и т.д и т.п.
А фотограф Файманн – это “ история фотоателье Таврической губернии”. Что в общем соответвует тематике блога.
Давайте так: вы предоставляете пункты А) и Б), т.е. краткую биографию прадеда и фотографию, а мы С) - организуем отдельный пост “Finding Faimann”, где изучим творческий путь фотографа Файнмана в частности и фотоателье Таврической губернии в общем и попробуем выснять когда и где Файманн повстречался с вашим прадедом.
Большое спасибо за такое подробное "руководство к действию".Немного тормозит дело то, что фото ещё не отсканировано, и в пунктах А и Б ещё есть вопросы.В немецком справочнике "ВСе фотографы Европы" его нет - значит, он позднее стал фотографом. Загвоздка в том, что семья прапрадедушки Не ЖИЛА в Джанкое, или мы об этом не знали. Всегда речь шла только об Аскании - Нова, но ОТКУДА они переселились туда и КОГДА - вот то, что мне надо сейчас разгадать.То есть желательно было бы про Файмана уточнить хотя бы: в каком точно году он приехал в Россию и откуда? То есть "фотографы Юга Украины" где - то 1870 - 80гг. От года и города зависит, где искать метрические записи.
УдалитьИзвините, не знаю, как сюда добавить скан фотографии, о которой я говорила выше? Может, вас можно найти в фейсбуке или прислать по ел.почте? Жду ответа!
УдалитьНапример, можно разместить фото на на каком-нибудь сервисе и в комментарии линк на фотографию
Удалить- или в своем фесбуке разместить и дать линк на пост или на фотографию
Спасибо, так я и делаю: вот это фото на страничке фейсбука: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=232266890516834&set=pcb.1187832477979272&type=3&theater
УдалитьЭто и есть семья переселенцев из Австро - Венгрии, год - где - то 1865-1880, место съёмки - загадка! То ли Джанкой (но Файман там по документам только после 1900 года, а наших там давно не было!). Другие места: Аскания Нова, Хорлы, Скадовка (Белозёрка).Очень надо узнать - ещё живы тёти по 91 году, которых это волнует, но из-за политики в советское время, сами понимаете, тема была закрыта. А уж как нас, потомков волнует! Повторюсь: То есть желательно было бы про Файмана уточнить хотя бы: в каком точно году он приехал в Россию и откуда? То есть "фотографы Юга Украины" где - то 1870 - 80гг. От года и города зависит, где искать метрические записи. Спасибо за ответ, поддержку!
Ок, сейчас изучим. Любопытное совпадение, но мои предки – Кosik'и, правда из Волынской губернии.
УдалитьДействительно, может быть совпадение, потому что в Волынской губернии было много чехов (смотрите укр. мовой - "Чехи на Волині", что - то я читала), а я своих ещё уточняю правописание - возможны варианты: Коссек, Косек, Koseck,Košek, Kosack,в советское время писали: Косык и т.д.Пока не увижу документ в оригинале - не успокоюсь. Пока - ни одного. Удивительно, как они эти фотки сберегли - куча революций и войн, репресии "против всех"...
ОтветитьУдалить